Strona główna  | FAQ  |  Szukaj  |  Użytkownicy  |  Grupy   |  Rejestracja  |  Profil  |  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  |  Zaloguj

 Dział kar Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Autor Wiadomość
cytrynowy
Acid Headcrab



Dołączył: 17 Maj 2009
Skąd: Świecie

Steam ID: lemon_csw

PostWysłany: Sob Lut 20, 2010 23:14 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

shL napisał:
Coś mi się wydaje ze admini nie mają po prostu owych dowodów i koniecznie unikają ukazania takowych...


Prosze Cię, nie zachowuj się jak dzieciak, tylko zobacz jeden z 3 screenów w temacie "Wylej swoją frustrację".

_________________
"Osoby używające więcej niż 3 wykrzykników lub pytajników to osoby z zaburzeniami własnej osobowości"
Image Staram się pisać poprawnie po polsku.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraNumer Gadu Gadu
shL
Świeży Headcrab



Dołączył: 22 Sty 2010




PostWysłany: Sob Lut 20, 2010 23:19 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

No to gratulacje, dowody nareszcie są, ale razem z nimi szopka na 2 strony ;q
Przyznam szczerze, że nie szukałem dowodów w sprawie bana w temacie Hyde Parkowym, więc wybacz...
No i miło by zauważyć dalszą cześć mego posta, i dodać do tego poniżanie innych użytkowników!
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
bLiNd
Ślepy headcrab



Dołączył: 09 Sie 2007
Skąd: Olsztyn

Steam ID: blindvampire

PostWysłany: Sob Lut 20, 2010 23:24 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Nie rozumiem dlaczego tak bardzo osoby postronne domagają się dowodów? Co was obchodzą dowody na bana dla kogoś innego? Ten kto dostał bana i się z nim nie zgadza to niech piszę do headadmina serwera i on będzie to wyjaśniał, chyba proste? Nie rozumiem całej sytuacji w której to admini serwera muszę się przed graczami z czegoś tłumaczyć. Powinniście się cieszyć, że w ogóle adminom chce się uzupełniać ten dział i argumentować swoje decyzje.

_________________
Powered by Debian GNU/Linux.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailNumer Gadu Gadu
BuZz
Buzzied Headcrab



Dołączył: 26 Maj 2009
Skąd: Warszawa

Steam ID: buzzied
Xfire: guner000
PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 00:18 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Tak do tematu:

K4F4R (STEAM_0:1:13965711) - ban na godzinę. Powód - ostre przeklinanie przez mic, mimo 3 ostrzeżeń nie zaprzestał tego, więc w efekcie poleciał banik.

_________________
Image
Jeżeli czego potrzebujesz - napisz do mnie:
GG - 7655860
Steam: Buzzied
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
Darth ReX
Świeży Headcrab
Ostrzeżenia: 1


Dołączył: 09 Gru 2009


Steam ID: radeon26
Xfire: darthrex2
PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 00:18 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

bLiNd napisał:
Nie rozumiem dlaczego tak bardzo osoby postronne domagają się dowodów?
Bo tak wymaga raczej przyzwoitość? Czy w sądzie przed wykonaniem wyroku nie masz prawa zapoznać się z materiałami dowodowymi?
Cytat:
Co was obchodzą dowody na bana dla kogoś innego?

Mnie osobiście ban nie obchodzi, ale każdy zbanowany chciał, chce i będzie chciał twardych dowodów na swój występek.
Cytat:
Powinniście się cieszyć, że w ogóle adminom chce się uzupełniać ten dział i argumentować swoje decyzje.

Ale chyba admin ma być dla graczy i pomagać im, rozwiewać wątpliwości itd.? A nie gracze dla admina? Jeśli dla kogoś administrowanie jest naprawdę ciężką kulą u nogi, to chyba powinien zostawić taką robotę, na pewno znajdzie się wielu chętnych pasjonatów z żyłką do takiej roboty.
BTW. Nikt mimo mojego pytania z poprzedniej strony nie uargumentował, dlaczego takowe dowody mają nie być przedstawiane zainteresowanym osobom na ich prośbę.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
Debosy
Headcrab ALL in one



Dołączył: 23 Maj 2007
Skąd: Kraków



PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 00:24 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Admin ma OBOWIĄZEK wyjaśnić zbanowanemu za co ten dostał bana.

Dostałeś bana , więc dostajesz też informacje na temat tego za co został wystawiony i na jak długo.
Nie mam zamiaru narzucać obowiązku dostarczania dowodów na adminów servera , oczywiscie jesli ktoś chce to robić to proszę bardzo.

W temacie "Dział Kar" ZAWSZE wpisane są powody zbanowania wiec tam proszę szukać informacji na swój temat.

Cytat:

Mnie osobiście ban nie obchodzi, ale każdy zbanowany chciał, chce i będzie chciał twardych dowodów na swój występek.


Administrator nie ma obowiązku wam niczego udowadniać.
Informacje na temat tego za co wystawiony był ban (wiem powtarzam się) jest umieszczona ZAWSZE w stosownym do tego temacie jak ktoś dalej mimo tego ma wątpliwości to proszę rozmawiać z adminem który bana wystawił na Steam lub przez priv.
TAKIE JEST WASZE PRAWO , MACIE WIEDZIEĆ ZA CO MACIE KARĘ.

Jeśli administrator wyrarza własną WOLĘ robienia demek i screenów (przykładowo Ameno , często dostarcza dema) ja absolutnie nie zabraniam , ale przymuszać do takich praktyk również nie zamierzam.

Regulamin mamy może i ostry , ale bana dostać naprawde jest trudno na naszych serverach , wystarczy się zachowywać jak człowiek.

Mam zafanie do adminów i vice head adminów i wiem że jesli kare juz wystawiają to na pewno słuszne.
Nigdy nie pojawiły się zadne skargi na temat niesprawiedliwych banów na żadnego z obecnych członków ekipy.

Nie dostajecie banów za darmo.

_________________
www.samochodyswiata.pl
www.gtasite.pl

Ostatnio zmieniony przez Debosy dnia Nie Lut 21, 2010 00:38, w całości zmieniany 1 raz
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
BadSol
Headcrab wyjadacz



Dołączył: 18 Paź 2007




PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 00:30 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Buzz chciał bym przypomnieć, że istnieją też inne opcje. Gościa mogłeś zmutować i zablokować możliwość pisania. Szczególnie w tym dość napiętym czasie gdy gracze się buntują przeciwko naszym osądom.
Zresztą jakby dostał kicka albo dwa to by mu przeszło.
Oczywiście nie chce podważać twojej decyzji. Ufam administracji.


Ostatnio zmieniony przez BadSol dnia Nie Lut 21, 2010 00:34, w całości zmieniany 1 raz
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
bLiNd
Ślepy headcrab



Dołączył: 09 Sie 2007
Skąd: Olsztyn

Steam ID: blindvampire

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 00:31 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Darth ReX napisał:
Bo tak wymaga raczej przyzwoitość? Czy w sądzie przed wykonaniem wyroku nie masz prawa zapoznać się z materiałami dowodowymi?


To nie jest sąd. Sąd ma swoje prawa, serwer swoje. Skoro admini serwera ustalili, że dowody są do wglądu wyłącznie dla administracji, to możecie albo takie zasady zaakceptować albo grać na innym serwerze, prawda?

Darth ReX napisał:
Mnie osobiście ban nie obchodzi, ale każdy zbanowany chciał, chce i będzie chciał twardych dowodów na swój występek.


Chcieć to jedno, a uzyskać je to drugie. Jeśli ktoś został zbanowany, to powinien doskonale wiedzieć za co. Jeśli nie wie, to już jego problem. Być może jest za głupi, by przeczytać regulamin ze zrozumieniem. Jeśli jednak uważa, że nie powinien dostać bana (a jest to co innego, niż domaganie się dowodów), to chyba powinien napisać skargę do głównego admina serwera, który wgląd do takich dowodów ma i może decyzję podtrzymać lub ją uchylić. Tak ciężko zrozumieć ten prosty system? Jeśli teraz każdy ukarany miałby żądać od admina wyjaśnień i twardych dowodów, to admini zamiast siedzieć na serwerze marnowaliby czas na wykłócanie się i wklejanie screenów na forum.

Darth ReX napisał:
Ale chyba admin ma być dla graczy i pomagać im, rozwiewać wątpliwości itd.? A nie gracze dla admina? Jeśli dla kogoś administrowanie jest naprawdę ciężką kulą u nogi, to chyba powinien zostawić taką robotę, na pewno znajdzie się wielu chętnych pasjonatów z żyłką do takiej roboty.


A mi się wydawało, że admin to nie informacja turystyczna i czasoumilacz, a osoba, która ma dbać o sprawne działanie serwera w tym o przestrzeganie regulaminu oraz banowanie osób, które zakłócają rozgrywkę.

_________________
Powered by Debian GNU/Linux.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailNumer Gadu Gadu
BuZz
Buzzied Headcrab



Dołączył: 26 Maj 2009
Skąd: Warszawa

Steam ID: buzzied
Xfire: guner000
PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 00:43 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

BadSol napisał:
Buzz chciał bym przypomnieć, że istnieją też inne opcje. Gościa mogłeś zmutować i zablokować możliwość pisania. Szczególnie w tym dość napiętym czasie gdy gracze się buntują przeciwko naszym osądom.
Zresztą jakby dostał kicka albo dwa to by mu przeszło.
Oczywiście nie chce podważać twojej decyzji. Ufam administracji.


mute można łatwo uniknąć poprzez "retry", a kick nie jest żadną karą. Wolę ostrzec 3 razy takiego delikwenta i wlepić mu już solidną karę, niż dziubdziać się z takim całą godzinę. Sorry, ale jeżeli ktoś w każde zdanie wplata chociaż jedną "k..." to chyba nie jest zbyt kulturalny.

poza tym, ban jest na godzinę, to taki okres czasu w sam raz, żeby ochłonąć.

_________________
Image
Jeżeli czego potrzebujesz - napisz do mnie:
GG - 7655860
Steam: Buzzied
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
Debosy
Headcrab ALL in one



Dołączył: 23 Maj 2007
Skąd: Kraków



PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 00:47 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Bany za przeklinanie to ostateczność i proszę o tym pamiętać.

Buzz upominał 3 razy i wystawił bana ale tylko na godzine wiec wiekszego problemu tu nie widzę.
Ale jednak wolałbym żebyście posadzili ze 2 kicki zamiast tego bana.
A dopiero potem odeslac delikwenta zeby ochłonął.

_________________
www.samochodyswiata.pl
www.gtasite.pl
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
Bombel
Stary Headcrab



Dołączył: 16 Sty 2008
Skąd: z redakcji HeadFückta

Steam ID: bombelo

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 01:53 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Mylisz się Buzz, kick to jest jakaś kara. A przynajmniej spełnia swoją rolę wychowawczą, tak samo jak klapsy od rodziców jak byliście mali.

IMO:
Ostrzeżenie -----> Kick -----> Ban

Tak powinien wyglądać łańcuch administracji. Nie zawsze będzie się kończyło na ostrzeżeniu, kicki będą się zdarzały często, ale banów będzie mniej PRZY TAKIM SAMYM EFEKCIE WYCHOWAWCZYM. Oczywiście każdy admin ma swoje sposoby, ja przedstawiam swój łańcuch myślenia. Może pomoże to w ograniczniu banów, które są rozdawane często-gęsto (WAŻNE: nie kwestionuje czy one były słuszne czy nie - jako aparat administracji powinniśmy się trzymać razem i ufam, a nawet wiem, że te bany nie były za darmo. Tylko, że są inne środki karania niegrzecznych chłopców, tudzież dziewczynek. (BTW: płeć piękna raczej siedzi na serwerze i gra spokojnie, nigdy mi się nie zdarzyło mieć spięcia z dziewczyną na polu admin - gracz. A wam? Bardzo szczęśliwy)

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Dabu
Fast headcrab
Ostrzeżenia: 4


Dołączył: 07 Maj 2007
Skąd: Ponyville

Steam ID: dabu

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 02:11 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

bLiNd napisał:
To nie jest sąd. Sąd ma swoje prawa, serwer swoje. Skoro admini serwera ustalili, że dowody są do wglądu wyłącznie dla administracji, to możecie albo takie zasady zaakceptować albo grać na innym serwerze, prawda?

No wiesz, zawsze jak są spory co do bana można powiedzieć, że to tylko serwer i można grać na innym. Ale z takim podejściem raczej słabo się zachęca do grania na nim... Owszem, niby 5 jakichś tam trolli to mała strata, ale jak widać kilku niezwiązanych ze "sprawą" też z tego powodu ponarzekało...

_________________
Image
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailOdwiedź stronę autora
Firm
Headcrab wyjadacz
Ostrzeżenia: 4


Dołączył: 11 Maj 2009


Steam ID: 18Firm18

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 02:19 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Dabu napisał:
bLiNd napisał:
To nie jest sąd. Sąd ma swoje prawa, serwer swoje. Skoro admini serwera ustalili, że dowody są do wglądu wyłącznie dla administracji, to możecie albo takie zasady zaakceptować albo grać na innym serwerze, prawda?

No wiesz, zawsze jak są spory co do bana można powiedzieć, że to tylko serwer i można grać na innym. Ale z takim podejściem raczej słabo się zachęca do grania na nim... Owszem, niby 5 jakichś tam trolli to mała strata, ale jak widać kilku niezwiązanych ze "sprawą" też z tego powodu ponarzekało...


Nie nazywaj mnie i innych 4 graczy serwera trollami, <powstrzymam się od wyzwiska.>
A cała sprawa jak już mówiłem jest bezsensowna.
/Po raz 100 mode on
Proponuję wprowadzenie reguły ban - powód , termin , dowód : zdjęciem, z konsoli itp.
Bo to co się stało w tej sytuacji na prawdę jest nie zrozumiałe , tylko o zdjęcie prosiłem z dowodem, żebym sam mógł też zobaczyć o co dokładnie poszło.
Nie wiem czemu takie informacje nie mogą być niby udostępniane.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
bLiNd
Ślepy headcrab



Dołączył: 09 Sie 2007
Skąd: Olsztyn

Steam ID: blindvampire

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 02:36 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Dabu napisał:
No wiesz, zawsze jak są spory co do bana można powiedzieć, że to tylko serwer i można grać na innym. Ale z takim podejściem raczej słabo się zachęca do grania na nim... Owszem, niby 5 jakichś tam trolli to mała strata, ale jak widać kilku niezwiązanych ze "sprawą" też z tego powodu ponarzekało...


Myślę, że jakieś sugestie graczy są brane pod uwagę przy formułowaniu bądź zmienianiu istniejących zasad na serwerze. Jednak, gdy wpadam tutaj i widzę jak zbanowana osoba stawia przed adminami serwera jakieś żądania to coś ewidentnie jest nie tak. Potem jeszcze wpadają inne osoby, niezwiązane ze sprawą i się przyłączają do żądań. Może niedługo regulamin serwera będzie pisany przez graczy, a admin będzie musiał poprosić banowanego o zgodę na jego zbanowanie?

I jeszcze jedno. Nie grałem dość długo w TF'a, ale czy nie jest tak, że zbanowana osoba może sobie przejrzeć historię komunikatów w konsoli? Bo jeśli ma taką możliwość, to nie widzę przeszkód by zbanowany sam sobie poczytał swoje wypowiedzi i znalazł te niezgodne z regulaminem, zamiast żądać od admina ich wskazania. Nie widzę sensu, by admin miał dzielić się zgromadzonymi przez siebie materiałami na każde żądanie zbanowanego. Tym bardziej bezsensowne byłoby dzielenie się "dowodami" z ogółem poprzez wrzucanie ich na forum.

_________________
Powered by Debian GNU/Linux.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailNumer Gadu Gadu
Firm
Headcrab wyjadacz
Ostrzeżenia: 4


Dołączył: 11 Maj 2009


Steam ID: 18Firm18

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 02:44 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

bLiNd napisał:
I jeszcze jedno. Nie grałem dość długo w TF'a, ale czy nie jest tak, że zbanowana osoba może sobie przejrzeć historię komunikatów w konsoli?


Ech... Ja się dowiedziałem, a tak naprawdę zauważyłem na forum bana jak po spokojnym dniu poszedłem spać i budzę się rano i co widzę skarga - firm 18h.
No to wtedy co mam zrobić?
Może mi ktoś ten niby dowód na pw wreszcie wysłać?
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
MUMINNN
Świeży Headcrab



Dołączył: 19 Lut 2010
Skąd: Sopot



PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 03:07 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Dabu napisał:
No wiesz, zawsze jak są spory co do bana można powiedzieć, że to tylko serwer i można grać na innym. Ale z takim podejściem raczej słabo się zachęca do grania na nim... Owszem, niby 5 jakichś tam trolli to mała strata, ale jak widać kilku niezwiązanych ze "sprawą" też z tego powodu ponarzekało...


No ładnie... Nie będę tego komentować nawet...

Btw. w koncu ktoś udostępnił screena . Wszystko ładnie , ale gdzie tu jakieś obrażanie kogoś czy wulgaryzmy z mojej strony ? .. http://img9.imageshack.us/img9/7201/wyzwiska3.png
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
cytrynowy
Acid Headcrab



Dołączył: 17 Maj 2009
Skąd: Świecie

Steam ID: lemon_csw

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 08:33 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Pisałem, że to jeden z trzech screenów. Czytaj na drugi raz.

_________________
"Osoby używające więcej niż 3 wykrzykników lub pytajników to osoby z zaburzeniami własnej osobowości"
Image Staram się pisać poprawnie po polsku.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraNumer Gadu Gadu
el_neco
Młody Headcrab
Ostrzeżenia: 3


Dołączył: 18 Paź 2007




PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 10:52 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

administrację traktujecie jak hobby, pracę to wypadałoby to robić myślę, że profesjonalnie. profesjonalnie podchodzić do sprawy toak jak do zarzązdania serwisami.

macie chwile czasu, gracie lub macie skargę z dowodem to nie ma nic prostszego jak wejście w odpowiedni dział i xxx dostał bana na xh za zzz dowód: screen. i po krzyku.

ludzi zdenerwowało zdanie screen do wglądu tylko dla administracji, niby dlaczego tylko dla nich? czujecie się lepsi od innych? bo tego tu nie zrozumiałem. takie kółeczko wzajemnej adoracji administracyjnej wyszło.

poza tym tak jak napisałem w 2 akapicie to jak koleś zapyta za co dostał bana to mozna go po prostu odesłać do tematu i cisza, koleś wie, admini wiedzą, reszta wie i nie wiem o co tyle krzyku administracji że NIE!

odsyłanie na inne serwery to odganiacie nie tylko tych co dostali bana ale także tych co czytają to jak podchodzicie do użytkowników. sam jestem za polityką twardej ręki na serwisach/serwerach ale z dowodami i jeszcze z myśleniem. droga administracjo&moderacjo chcecie wyglądać profesjonalnie? zachowujcie się profesjonalnie i myślcie coś,
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomość
Buhen
Meet the Headcrab



Dołączył: 15 Maj 2007
Skąd: Wielkie Księstwo Zimwafle (koło Lubaszczyzny)

Steam ID: Viroos433 / Zlewozmywak_kamikaze

PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 11:19 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Neco, bardzo cię lubię, no ale bzdury pleciesz. Po co mamy udostępniać te screeny publicznie? Co to obchodzi osoby niezwiązane z tematem? Zbanowany chyba sam wie, ze co tego bana otrzymał, administracja też wie, więc nie ma potrzeby dawać dowodów publicznie (zwłaszcza, gdy ktoś wręcz tego wymaga, co jest raczej niestosowne). No, chyba, że zbanowany nagle dostał amnezji, ale to raczej mało prawdopodobne. No i jak ktoś faktycznie nie zdaje sobie sprawy za co bana (a to trzeba być zdolnym) może dostać taki screen na priv, jeśli admin będzie chciał.

Administracja zachowuje się jak najbardziej profesjonalnie i myśli, drogi neco. Patrzysz na to ze złej strony.
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailNumer Gadu Gadu
BuZz
Buzzied Headcrab



Dołączył: 26 Maj 2009
Skąd: Warszawa

Steam ID: buzzied
Xfire: guner000
PostWysłany: Nie Lut 21, 2010 11:52 Odpowiedz z cytatemPowrót do góry

Bombel napisał:

IMO:
Ostrzeżenie -----> Kick -----> Ban blablablabla [...]


a ja się z tym nie zgadzam. Skoro na próżno ostrzegam delikwenta trzy razy, to jaką mam pewność, że po kicku już się uspokoi? Poza tym, na prawdę, poluzujcie trochę. Ban był na godzinę, a nie tydzień. Sorry, ale adminowałem na paru serwerach, zarówno w 1.6, Source jak i TF2 i wiem, jak zachowuje się bydło. Jedynie malutki ban pozwoli im trochę ochłonąć, uwierz mi Uśmiechnięty

_________________
Image
Jeżeli czego potrzebujesz - napisz do mnie:
GG - 7655860
Steam: Buzzied
Ogląda profil użytkownikaWyślij prywatną wiadomośćNumer Gadu Gadu
Wyświetl posty z ostatnich:      
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Forum działa na skrypcie phpBB © 2001-2007 phpBB Group :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)